v posledním týdnu jsem se zabývala nejvíce touhle dávkou, protože jsem zjistila, že tady v Prostějově, na rozdíl od Vašich zkušeností z jiných měst (Ostrava, Brno, Olomouc), tuto dávku snad ani není možné dostat. Nejdříve se ke mně donesla zprostředkovaná zkušenost pracovnice jiné organizace - klientka měla dietu v těhotenství už potvrzenou od gynekologa - z úřadu volali gynekologovi a zjišťovali na klientku různé informace, zjistili, že klientka, kouří, proto dietu neměla od nich přiznanou. S tou samou klientkou jsme se nyní chtěli pokusit o získání diety při kojení. Šly jsme společně k pediatrovi. Lékařka mi dietu odmítla potvrdit s tím, že to již ve třech případech udělala a pak jí volali z úřadu práce, že to dělat neměla, když tam není nějaká zvláštní indikace. Sama mi pak vytočila úřad práce, kde mi úřednice vysvětlovala tu indikaci - ekzém, nevolnosti dítěte. Když jsem se ptala, proč to tedy není v zákoně, ve vyhlášce, případně ve formuláři pro lékaře, odvolávala se na interní metodický pokyn. Druhý den jsem šla za další - zájemkyní o službu, která si dávku - dietu v těhotenství - chtěla vyřídit sama a dostala tedy ode mne jen vytištěný formulář z internetu. Sdělila mi, že gynekolog jí to bez problémů potvrdil, na úřadě jí však potvrzení vyměnili za jiný, jejich, formulář - viz níže v obrázcích, kde jsou již i vysvětlivky s indikacemi. Napsala jsem mezitím také dotaz právníkovi NRZP - odpověď zněla ve prospěch úřadu, na dotaz, zda je k přiznané dietě potřebná další indikace, protože ji nevysvětlují ani úřednice v mediálních výstupech v dávce a nevyznívá to ani z tiskové zprávy ministerstva. No, neptala jsem se tedy na postupy, které úřad při NEpřiznání dávky aplikuje - vyvolávání doktorům a zjišťování různých informací, které ani nesouvisí s dávkou (viz. např. kouření) i výměna již potvrzeného formuláře. Nepostupuje nelegálně vzhledem k § 64 (1) Zaměstnanci orgánů pomoci v hmotné nouzi jsou v souvislosti s poskytováním dávek povinni
a) chránit práva a zájmy osob v hmotné nouzi, přitom respektovat jejich důstojnost, soukromí a důvěrnost sdělení a zachovávat mlčenlivost, nestanoví-li tento zákon nebo zvláštní právní předpis jinak.... ?
Obrátili byste se na ombudsmana? Nebo, jak ně? Případně podat stížnost až na kraj? Bojím se,ať se pak podmínky nezpřísní také v Olomouci...
A ještě mi vrtá hlavou ta jejich případná indikace u kojenců, která dle mého postrádá logiku - když má dítě vyrážku, naopak to znamená, že "dietu" matka nedodržuje a snědla třeba nějaké dráždivé ovoce. Vyrážka také může do pár dní hned zmizet... a taky bych chtěla vidět, jak by lékař upravil dietu dané ženy - zda by jí řekl něco jiného než jiné kojící ženě...
Já už o tom říkala Verči, schválně jsme se dívaly na formulář žádosti na netu a tam rozhodně žádná druhá strana není, tak nevím, co si to u vás předělávají podle svého... Každopádně si Ivi dotaz nechej pro právničku Radku Pešlovou, se kterou se potkáme na konci června na metodickémn, ta nám určitě poradí, co s tím dělat dál...
OdpovědětVymazatHolky, vy ostatní, máte s tím někdo nějakou zkušenost, jakoukoliv? V Brně jsem to naposled řešila vloni a nebyl problém, klientce byl příspěvek na dietu přiznán bez problémů.
ahoj, já jsem s tím zatím problémy nezaznamenala, je to jakýsi divný, ale ještě se zkusím nějakých matek zeptat
OdpovědětVymazatIvi, co konkrétně napsal právník úp, zajímalo by mě na základě čeho byla jeho odpověď ve prospěch ÚP? To je prostě tím, že z toho vyplývá, že všichni na hmotné nouzi a jsou těhotní a kojí mají nárok na tuhle dietu, potvrdí li to lékař a oni tomu asi chtěli dát nějaká pravidla. Ale prostě každopádně potvrzuje lékař a úřad práce mu do toho nemá co brblat a tlačit ho, ne?
OdpovědětVymazatJá bych vznesla dotaz na MPSV i ohledně té žádosti, v Prostějově mají jako jiné žádosti s nějakým poučením, to poučení si vydali sami nebo mpsv nebo co, (jednou jsem se MPSV ptala (už dávno) a odpověděli rozumně i včas), nebo nevím, co ještě, zeptat se na jiném úřadě práce?
Jinak mi shodou okolností ve středu oznámila klientka, že jí to nechce potvrdit pediatrička, protože přišla s dcerou pozdě na očkování, pracovnice úřadu práce jí potvrzení - žádost do ruky strčila sama, takže to není úplně tahle situace. Tak uvidíme...
Peti, nebyl to právník ÚP, ale Národní rady osob se zdravotním postižením - obrý den, viz. odpověď:
Vymazatzákon uvádí, že částka na živobytí se zvyšuje, pokud zdravotní stav osoby vyžaduje podle doporučení příslušného odborného lékaře zvýšené náklady na dietní stravování. Tzn., že k nároku na dávku v hmotné nouzi u diety během kojení to musí vyžadovat Váš zdravotní stav. K potvrzení tohoto zdravotního stavu vydává odborný lékař doporučení. Z uváděné tiskové zprávy jasně vyplývá, že lékař potvrzuje „Potvrzení o nutnosti dietního stravování“. Nemůže se tedy globálně dávka přiznat (pokud žadatelky splňují podmínky pro výplatu dávky v hmotné nouzi) všem těhotným a kojícím ženám.
Postup úřadu je tedy správný. Dietu musí vyžadovat Váš zdravotní stav, popř. zdravotní stav dítěte. „Zvláštní indikace“ je v tomto případě daný zdravotní stav, který vyžaduje dietu.
Tak jsem ještě zkusila telefonicky kontaktovat vedoucí nepojistných sociálních dávek tady v Prostějově paní Mácovou - na obecnou otázku podmínek získání této dávky mi hned tvrdila, že tam musí být nějaká indikace ze strany zdravotního stavu a je to věc lékaře, zda formulář potvrdí. Když jsem jí pak řekla zkušenost z praxe u klientek, které formulář měly potvrzený, ale stejně lékaře z ÚP kontaktovali úředníci s dotazy na životní styl nebo formulář nepřijali a vyměnili za ten svůj- tak se k tomu odmítla vyjádřit. Když jsem jí tedy vyvrátila její původní vyjádření, že je to věc lékaře, a pak by tu dávku měla klientka dostat, tak řekla, že to tedy tak být úplně nemusí, ale dále se k tomu opět nevyjádřila....
VymazatTento komentář byl odstraněn autorem.
VymazatIvi, já jsem kůň, jasně, myslela jsem toho právníka z nrzp. No, to dává smysl, co napsal. Ale to volání lékařům a podstrkování nějakých jiných žádostí je poněkud divné!
VymazatAhoj holky, právě jsem na posledním našem setkání ptala, zda nemají klienty problém s získáním diety v těhotenství a při kojení. Jsem 3 klientkám dávala formuláře, aby vyzkoušely potvrdit, doposud o takové dietě nikdo z klientů neslyšel, na úřadě jim nikdo nic neříkal a nikdo to nepobírá. Jedna mi řekla, že byla za pediatrem, ten jí to potvrdil, ale na úřadě v Javorníku jí řekly, že musí to ještě potvrdit u gynekologa a že to není jen tak, že by to dostala. Takže ji to odradilo, pak jsem jí přesvědčila, ať to zkusí ještě u gynekologa. Právě taky jsem zvědava, zda jí to potvrdí gynekolog, nebo co na to řekne úřad.
OdpovědětVymazatPlála jsem na jiném úřadě práce v Jeseníku, aby ověřit, ohledně této dietě (protože klientky patři pod úřad práce v Javorníku). A taky naznačily, že oni informovali odborné lékaře, za jakých podmínek, by jim to měly potvrzovat, ale když jsem zeptala na podmínky, zda to mají v písemné formě – neměly co mi nabídnout. Tak to nevím taky, co mají za zvláštní podmínky …
tak jsem zkusila vznést dotaz k ombudsmanovi doporučili mi napsat to emailem. Mně se zdá divná i ta indikace - dívala jsem se, co by se mělo dělat s kolikou dítěte - pocucávat jen z jednoho prsa, ať má stravitelnější mléko, fenykl a masáže bříška, maximálně jakousi trubičku do zadku, s dietou nic...., takže si myslím, že by to pak u toho nenapadlo ani doktora potvrzovat nějakou dietu, to vymysleli inženýři na ÚP, aby obešli legislativu a nevypláceli dávky,,
OdpovědětVymazatTak já jsem to dneska řešila s klientkou z minulého týdne a i u nás k tomu dávají to poučení, telefonovala jsem dávkové pracovnici a sdělila mi totéž, tedy jeli pro to lékařský důvod, tak to má lékař potvrdit. Naštěstí důvodem k nepotvrzení ze strany lékařky nebyla skutečnost, že klientka došla později na očkování z důvodu stěhování, ale vzhledem k tomu poučení, které jí dávková pracovnice dala a lékařka se jím řídila, tedy není tam žádná indikace (to je taky výraz, který každý klient zná a pochopí). Jen to klientce zase nikdo pořádně nevysvětlil a protože na všechny ostatní děti tuhle dietu brala, tak tomu nerozuměla. Z čehož mi tak nějak vyplynulo, že je to asi novinka tohle poučení, už mě ale nenapadlo se zeptat, odkdy to tak v praxi funguje, ale klientka říkala, že předtím si na poučení nepamatuje. Každopádně budu doufat, že praxe s jakýmsi podivným nebo spíš podvodným vyměňováním žádostí se k nám nedostane.
OdpovědětVymazatAsi Ti to Ivi nepomůže, ale tohle je moje zkušenost.
S tou indikací si myslím, že pokud to poučení používají všechny úřady (což tak zatím v Prostějově a u nás asi je), tak proti tomu já nic nemám, vnímám to jako bližší vysvětlení, kdy tuto dietu potvrdit, ale to vyměňování žádostí, mi přijde dost divné, oní jí to jako vyměnili za prázdnou a doplnili a protože tam nebylo už razítko, tak to neschválili?
Ahoj Peti, razítko tam bylo, všechno v pořádku, prostě jí to vyměnili za nový prázdný formulář. No, šla tam beze mě, přestože jsem jí nabízela doprovod, v tomto směru to byla chyba, protože podání potvrzené nemá, že jo.
VymazatDíky za zkušenost, tak já jsem teda Ombudsmanovi napsala, že je to spíše problém Prostějova dle zkušeností kolegyň, tak to je i u Vás:). Ale pro zajímavost jsem volala bývalému kolegovi z Člověka v tísni a ten dříve také bez problémů tuto dávku vyřizoval a také tvrdil to zdůvodnění, že to dostane každá těhotná a kojící matka na výživu a myslí si, že to není problém to získat. Když jsem se pak na to samé ptala té vedoucí, jestli je to teď nějaká novinka s tou indikací, tak mi stroze tvrdila, že je to tak už 3 roky :/ - to je taky podivné